Рейтинг
Порталус

Политолог Владимир Ровда: "Я не думаю, что нам надо отказаться от идеи создания национального государства"

Дата публикации: 27 сентября 2004
Публикатор: maskaev
Рубрика: БИОГРАФИИ ЗНАМЕНИТОСТЕЙ ИНТЕРВЬЮ И БЕСЕДЫ →
Номер публикации: №1096294911


ИСТОЧНИК: ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ФОНДА СООРОСА "ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО"

"Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО НАМ НАДО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИДЕИ СОЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА"


Интервью кандидата философских наук, политолога Владимира РОВДЫ главному редактору журнала "Открытого общества" Михаилу ПЛИСКО

Плиско М.К.: Владимир Викторович, существуют различные концепции возникновения наций. Одни полагают, что нации существуют, по крайней мере, со времён средневековья, другие считают их продуктом буржуазных революций и развития капиталистических отношений. А что говорит современная наука по этому поводу? Не могли бы Вы изложить своё видение этой проблемы?

Ровда В.В.: Есть две основные и противоположные друг другу концепции происхождения наций. Одна из них основывается на теории премодернизма, что, мол, нации существовали всегда, в том числе, например, и в древнем Египте. Есть исследователи, которые считают, что на территории Великого Литовского княжества существовала нация литвинов и что именно она позднее трансформировалась в белорусскую нацию. Главным недостатком этой концепции является смешение двух понятий - "нации" и "этноса". Этносы возникли на очень раннем этапе развития человечества, ещё в первобытном обществе. В основе их лежала общность культуры и определённая организация социальной жизни людей. Принадлежность человека к этносу в те времена не требовала от него самоосознания этого факта. Это была объективная данность. В отличие от нации, этносы не имеют политической компоненты, т.е. они не ставят перед собой политических задач и не стремятся к созданию своих собственных этнических государств. Фактически до XVIII века мир не знал национальных государств. Наций как таковых в природе не существовало. Существовали или многонациональные империи, в которых какой-либо один этнос занимал доминирующее положение, или небольшие государственные образования, своеобразные полисы, в средние века - это города-государства, которые не включали в свой состав всех представителей этноса.

Наиболее распространённой и общепризнанной теорией возникновения наций является теория, получившая наименование "модернизации". Наиболее полно и детально она была сформулирована ныне покойным учёным Эрнстом Геллнером, перу которого принадлежит несколько книг и десятки статей по проблемам наций и национализма. Он утверждал, что нации являются продуктом модернизации или осовременивания. Модернизация - это многогранное и очень ёмкое понятие. Она включает в себя процесс перехода от традиционного общества к современному и в первую очередь - урбанизацию и развитие рыночной экономики. В ходе модернизации формируется совершенно новая социальная организация общества, появляются новые социальные группы и классы. Общество становится менее замкнутым, более подвижным, мобильным и коммуникабельным. Таким образом, процессы модернизации общества объективно влекут за собой процесс национальной интеграции, формирование национального сообщества людей, которое получает название нации. Эти национальные сообщества характеризуются тремя основными признаками. Во-первых, это общность культуры, которая заимствуется от этноса, на базе которого возникает сама нация. Во-вторых, это фактор политической воли. Без воли к единству, объединению нация может и не состояться. Носителем этой воли является национальная интеллигенция, элита общества. Именно она разрабатывает концепцию национального объединения и обосновывает необходимость этого объединения. Базой для неё являются события национальной истории, общность культуры и близость языка. Так постепенно у людей вырабатывается чувство патриотизма и осознание своей национальной принадлежности. Объективным фундаментом интеграционных процессов являются рыночные отношения, которые приводят к постепенному стиранию культурных и языковых различий между родственными этническими группами, возникновению литературного языка и единой системы национального образования. И, наконец, у формирующейся нации возникает необходимость в политическом самоопределении. Наиболее приемлемой формой этого самоопределения является национальное государство, во главе которого должны стоять представители своей собственной нации. Этого, кстати, не было в донациональный период. Тогда во главе государств могли стоять монархи, которые принадлежали к династиям других государств. С формированием национальных государств рычаги власти стали принадлежать представителям нации. В жизнь была воплощена идея французского национального государства. Эта же идея нашла своё воплощение в конце XVIII века в лозунге, который сформулировал Томас Джефферсон и который в видоизменённом виде дожил до сегодняшнего дня: "Америка для американцев".

Плиско М.К.: Вы сказали, что в мире не было национальных государств до XVIII века. Но ведь в Англии буржуазная революция произошла в середине XVII века. Можно ли говорить, что в этой стране процесс формирования британской нации совпал с революцией и формированием буржуазных отношений?

Ровда В.В.: XVIII век был назван мною в качестве некоего рубежа и только. На самом деле процесс возникновения национальных отношений носил длительный и эволюционный характер. Одни элементы вызревали раньше, другие - позже. Особенно значительную роль в формировании протонациональных движений сыграл протестантизм, так как он поощрял частную инициативу людей и одним из его лозунгов было требование перевода библии на национальные языки. Кстати, ведь и Статут Великого Литовского княжества был написан на старобелорусском языке.

Если говорить об Англии, то здесь, по моему мнению, качественный скачок в формировании именно национального государства произошёл уже после упомянутой революции, которая носила характер религиозной войны и которую многие исследователи справедливо называют пуританской революцией. Политическая революция, по настоящему открывшая дорогу развитию рыночных отношений и передаче власти в руки выборных представителей нации, произошла позднее и получила название "славной революции". Завершила процесс образования в Англии единого национального рынка и государства промышленная революция второй половины XVIII века. Именно она собрала воедино ранее разрозненные части страны и сыграла роль своеобразного национального тигеля. Затем процесс формирования национальных государств захватил Францию, США, во второй половине XIX века - Германию, Италию, страны Южной Европы, а в начале XX века - Центральную и Восточную Европу. Интересно отметить, что первоначально большевики поддержали национальные движения в России, национализм угнетённых наций и усиленно пропагандировали лозунг о праве нации на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. Но после захвата власти, они отказались от него и в так называемом равноправном союзе национальных республики на деле эти союзные республики не располагали никакими реальными правами.

Плиско М.К.: По моему мнению, процесс возникновения национальных государств в XX веке проходил в менее благоприятных политических и геополитических условиях. Становлению новых национальных государств противились их более мощные в экономическом и военном отношении соседи, так как это вело к пересмотру существующих границ. На этой почве возникали территориальные споры, которые в отдельных случаях заканчивались войнами. Считаете ли Вы, что наличие огромного числа национальных и этнических конфликтов приводит к дискредитации национально идеи и национализма?

Ровда В.В.: И да, и нет. С одной стороны, это так. Действительно, до недавнего времени мы жили в мире с устоявшимися границами, однако распад СССР привёл к изменению геополитической ситуации, что создало в Центральной и Восточной Европе благоприятные условия для нового этапа национального движения. Некоторые западные политики с опаской восприняли процесс возникновения новых национальных государств. К счастью, в большинстве случаев их возникновение носило мирный характер и осуществлялось демократическим путём. Но, не везде. В Югославии, например, дело дошло даже до этнических чисток.

Национальная идея - обоюдоострое оружие. Ею могут пользоваться как демократы, так и недемократы. Она - мощнейшее оружие по силе воздействия на людей. Распад старой политической системы и крах коммунистической идеологии, которая выступала в роли своеобразного интегратора, привели к атомизации общества в посткоммунистических странах. Поскольку политический и идеологический плюрализм не могут появиться в одночасье, то на начальных стадиях трансформации посткоммунистических обществ только национализм наряду с религиозным фундаментализмом мог выступить в роли интегративного фактора. Об этом очень аргументировано писала известный польский исследователь Ядвига Станишкис. В большинстве стран национализм использовался для быстрого проведения демократических реформ. После укрепления политических партий и разнообразных общественных организаций, проведения рыночных реформ, появления среднего класса и завершения процесса формирования гражданского общества национализм утрачивает своё прежнее значение, как бы засыпает. Он проявляется в активной политической форме только тогда, когда возникает угроза национальной независимости, национальной культуре и т.д.

Плиско М.К.: Владимир Викторович, давайте теперь поговорим о формировании и развитии белорусской нации. Можно ли сказать, что белорусская нация существовала во времена Великого Литовского княжества? Если нет, то когда, по Вашему мнению, начала формироваться белорусская нация и в каких условиях происходило её развитие?

Ровда В.В.: В научном понимании говорить о начале формирования белорусской нации можно только со второй половины XIX века, хотя предпосылки для её формирования были заложены в предшествующий период. Именно тогда начался процесс формирования национальной интеллигенции. Вспомним имя Ф.Богушевича, его творчество и деятельность по развитию белорусского языка и культуры. Очень важное место в развитии белоруской нации занимает так называемый "виленский" период. Это годы издания в начале XX века журнала "Наша Н_ва". Вокруг "Нашай Н_вы" объединилась целая плеяда выдающихся общественных и политических деятелей, литераторов, немало сделавших для разработки белорусской национальной идеи. Трудность становления национализма в Беларуси заключалась в аграрном характере её экономики. У нас не было городов, которые можно было бы считать индустриальными центрами, таких, например, как Рига, Киев, Варшава, Петербург. В принципе в большинстве стран Центральной и Восточной Европы была примерно схожая ситуация. В этих странах носителем национальной идеи выступает, как правило, сельская интеллигенция. Это придаёт национализму этих стран аграрный характер. В Чехии, например, городская культура была немецкоязычной и именно она доминировала на территории проживания чешского этноса. В этой стране процесс индустриализации совпал с развитием чешского национального движения, что и привело после падения Австрийской империи к созданию независимого чехословацкого государства. Аналогичным образом развивался процесс в странах Балтии, хотя, например, Эстония по уровню развития национальной культуры в то время уступала Беларуси. В трудных условиях проходило развитие национальной культуры и языка и в Латвии, где во многих городах большинство жителей составляли русские и евреи и где были сильные традиции немецкой культуры. Но главное, что они имели и что способствовало укреплению этих национальных государств - это сохранение ими независимости вплоть до начала Второй мировой войны.

У нас же, после распада Российской империи сложилась неблагоприятная политическая ситуация. После кратковременного периода существования БНР Беларусь оказалась под властью большевиков, которые вынуждены были пойти на создание БССР. На практике они оказались не меньшими русификаторами, чем деятели царского правительства. Не следует забывать и том, что в 20-30-е гг. белорусы оказались на положении разделённого народа. Западная часть белорусских земель оказалась под властью Польши, а на Востоке хозяйничали большевики. В Западной Беларуси по отношению к белорусам польское правительство проводило жёсткую политику полонизации, особенно по отношению к белорусам-католикам, белорусская культура и язык подвергались преследованиям и ограничениям. В советской части Беларуси, после укрупнения БССР и кратковременного периода "белоруссизации", начала проводиться политика русификации. Под флагом борьбы с так называемой нацдемовщиной начался процесс физического уничтожения белорусской интеллигенции, в первую очередь, творческой. В сталинских лагерях погибло то поколение белорусской интеллигенции, которое позднее могло придать мощь и силу белорусской национальной идее. Позитивным фактором можно считать формальное сохранение своей государственности, пусть даже и в очень урезанном виде. Это можно отнести к достижениям белорусского национального движения. В начале 90-х гг. сохранение статуса союзной республики способствовало провозглашению независимого государства и признанию его со стороны России.

Если говорить о послевоенном развитии белорусской нации, то оно проходило также в крайне неблагоприятных условиях. Несмотря на то, что Беларусь была в числе победителей над фашистской Германии и даже соучредителем ООН, она понесла территориальные потери. От Беларуси были отторгнуты Белостокская область и Виленский край. Отрицательно сказались на развитии нации и людские потери. Ведь Беларусь потеряла в войне каждого третьего своего жителя.

В отличие от многих союзных республик процесс индустриализации и урбанизации в Беларуси не сопровождался формированием в городах белорусскоязычной среды и национально ориентированной интеллигенции и элиты. В городах, несмотря на приток белорусскоговорящих жителей из сельской местности, разговорным языком остался русский язык. Давление со стороны русскоязычных было настолько сильным, что сельские жители, попав в город, переходили на русский язык и постепенно утрачивали сваю родную мову. Это свидетельствует о том, что у нас не смогла сформироваться достаточно развитая городская белорусская культура.

Политику, которую в 50-80-х гг. проводило местное коммунистическое руководство, особенно при Машерове, с полным основанием можно назвать антинациональной и антибелорусской и это полностью устраивало Москву. Не случайно, находясь с визитом в Минске, Никита Хрущёв сказал, что белорусы первыми вступят в коммунизм, так как они все заговорили на русском языке. В отличие от нас в республиках Прибалтики местные коммунисты старались защищать национальную культуру своих народов и поддерживали свою интеллигенцию. Это было характерно и для Западной Украины.

Когда в начале 90-х гг. Беларуси представился шанс создать своё национальное государство, она из-за слабости белорусской национальной идеи и неразвитости национального самосознания так и не смогла реализовать его в полной мере. На мой взгляд, сегодня Беларусь нельзя назвать национальным государством, так как руководство нашей страны не проводит политику, направленную на укрепление белорусской культуры и языка, не защищает в должной мере национальные интересы страны. Скорее эту политику можно назвать антинациональной, так как она направлена против белорусского народа и может привести к поглощению нашего государства со стороны России. Это парадоксальная ситуация, так как с одной стороны сейчас мы имеем благоприятные политические условия для укрепления белорусской нации, которых никогда прежде не имели, а с другой стороны, такой русификации, которую мы наблюдаем сегодня, не было, наверное, даже при коммунистах.

Плиско М.К.: Так может быть мы уже бесповоротно опоздали и нам уже не удастся переломить ход событий, т.е. сохранить белорусскую нацию. И, вообще, можно ли говорить, что белорусская нация существует. Некоторые исследователи и политики считают, что процесс формирования белорусской нации не завершен и будет ли он завершён ещё неизвестно?

Ровда В.В.: Нет, я считаю, что процесс формирования белорусской нации завершился в 30-х годах. Другое дело, что ей присущи некоторые особенности, которые обуславливает её внутреннюю слабость. Ей не хватает того, что Л.Гумилёв называл пассионарностью. Это происходит из-за того, что нации недостаёт критической массы интеллигенции и элиты, осознающей свою белорусскость. Но то, что такая нация существует, у меня нет ни какого сомнения. Правда, можно сказать, что в Республике Беларусь, благодаря стараниям её руководства, она находится на положении национального меньшинства, по отношению к которому проводится политика дискриминации и порабощения.

В своё время белорусские демократы недооценили слабость белорусской национальной идеи, слабость белорусской нации. В 1991 году они попытались действовать так, как действовали демократы в прибалтийских республиках. И не удивительно, что у них ничего не получилось. У нас национальная идея не стала средством артикуляции интересов гражданского общества. В силу её слабости она не должна была выдвигаться оппозицией на первый план в политической борьбе. Решить задачу создания национального государства можно только посредством завоевания политической власти. О том, как это можно сделать и должны сегодня думать национально ориентированные демократы. И если на первый план политической борьбы вновь будут выдвинуты культурные задачи, то мы опять проиграем. Нам необходимо разработать реалистическую программу возрождения белорусской нации и последовательно, шаг за шагом воплощать её в жизнь.

Плиско М.К.: Не могли бы Вы назвать хотя бы несколько пунктов такой программы?

Ровда В.В.: Первое и самое главное - это победа демократического кандидата на предстоящих президентских выборах. Предвыборная кампания должна проходить под лозунгами социально-экономического содержания. Затем проводятся свободные и демократические выборы в полномочный парламент, который утверждает программу белоруссизации. Причём мы не должны повторить ошибки первой половины 90-х гг., когда на белорусский язык обучения переводилась начальная школа и даже детские сады. Начать надо с системы высшего образования. Надо, чтобы вначале по-белорусски заговорила интеллигенция и элита общества. Тогда за ними потянутся и другие слои общества. Именно по такому пути идёт Украина и мы должны использовать её опыт. Думаю, что на реализации подобной программы потребуется не более десяти лет.

Плиско М.К.: Владимир Викторович, Вы говорили, процесс превращения этноса в нацию характеризовался ломкой региональных перегородок и локальных культурных различий. Такие процессы можно наблюдать и сейчас. Например, сегодня полным ходом идёт объединение Западной Европы, Северной и Центральной Америки, такие же интеграционные процессы идут и в других частях мира. Так может быть белорусам и не стоит суетиться с решением задачи создания своего национального государства? Ведь в недалёком будущем, возможно, придётся объединяться с другими нациями и государствами? Да и, вообще, быть может, скоро и сами нации исчезнут?

Ровда В.В.: В том, что нации могут исчезнуть, нет ничего антинаучного и необычного. Это проявление законов диалектики, по которым идёт развитие природы и общества. Объединительные процессы, которыми охвачены передовые страны мира, свидетельствует о том, что мир вступил в новую стадию модернизации - стадию постиндустриального и информационного общества. Очевидно и то, что интеграционные процессы ведут к ослаблению роли национальных государств. Некоторые функции, которые им присущи, передаются наднациональным органам управления. Но нельзя не заметить, что одновременно с объединительными процессами можно наблюдать усиление процессов регионализации и рост национального сепаратизма. Причем, это происходит и в развитых странах Европы, таких как Бельгия, Германия, Британия, Италия, Испания, а также в Канаде. Поэтому, я не думаю, что нам надо отказаться от идеи создания национального государства. Сегодня никто не сможет сказать точно, сколь продолжительной будет новая стадия модернизации и чем она завершится. В качестве превентивной меры можно было бы уже сейчас принять программу развития английского языка, так как именно он становится языком межнационального общения.

Плиско М.К.: Спасибо Вам, Владимир Викторович, за содержательное и интересное интервью и успехов в Вашей работе.

Опубликовано на Порталусе 27 сентября 2004 года

Новинки на Порталусе:

Сегодня в трендах top-5


Ваше мнение?



Искали что-то другое? Поиск по Порталусу:


О Порталусе Рейтинг Каталог Авторам Реклама