PORTALUS.RU → ПЕДАГОГИКА ШКОЛЬНАЯ → У бронзовых врат Ватикана → Версия для печати

Постоянный адрес публикации (для научного и интернет-цитирования)

По общепринятым международным научным стандартам и по ГОСТу РФ 2003 г. (ГОСТ 7.1-2003, "Библиографическая запись")

У бронзовых врат Ватикана [Электронный ресурс]: электрон. данные. - Москва: Научная цифровая библиотека PORTALUS.RU, 27 января 2011. - Режим доступа: https://portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1296141214&archive=005&start_from=&ucat=& (свободный доступ). – Дата доступа: 23.08.2026.

По ГОСТу РФ 2008 г. (ГОСТ 7.0.5—2008, "Библиографическая ссылка")

У бронзовых врат Ватикана // Москва: Научная цифровая библиотека PORTALUS.RU. Дата обновления: 27 января 2011. URL: https://portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1296141214&archive=005&start_from=&ucat=& (дата обращения: 23.08.2026).

публикация №1296141214, версия для печати

У бронзовых врат Ватикана

Дата публикации: 27 января 2011
Публикатор: genderrr
Рубрика: ПЕДАГОГИКА ШКОЛЬНАЯ →
Номер публикации: №1296141214 / Жалобы? Ошибка? Выделите проблемный текст и нажмите CTRL+ENTER!

Вопрос: В связи с тем, что "Бронзовые врата" сделались необычайно популярными в Польше, я хочу задать Вам довольно банальный, но всегда интересный для читателей вопрос: как была написана эта вещь, какие задачи Вы как писатель ставили перед собой, приступая к работе над нею? Ответ: Собственно, я уже рассказал об этом в предисловии к самим "Бронзовым вратам": не я охотился за материалом, он -------------------------------------------------------------------------------- Беседа с корреспондентом еженедельника "Политика" К. Настулянкой ("Polityka", 1960, N 42). "Бронзовые врата" Т. Брезы опубликованы на русском языке в журнале "Новый мир" (1961, N 3). стр. 167 -------------------------------------------------------------------------------- сам меня нашел. Я мог бы, пожалуй, ответить Вам словами знаменитого английского альпиниста Джорджа Маллори. Когда его спросили, почему он штурмовал высочайшую горную вершину, он ответил: "Потому что она была прямо передо мной". Я тоже увидел проблему, которой обязан был заняться. Вопрос: Когда читаешь Вашу книгу, то чувствуешь во всем такое доскональное знание предмета, такую широкую эрудицию... Невольно думаешь, что Вам приходилось специально заниматься проблемами католицизма или по крайней мере очень много читать обо всем этом. Ответ: Я вообще очень много читал в своей жизни. Не помню, однако, чтобы за последние двенадцать лет, предшествовавшие моей поездке в Рим, я специально интересовался какими-либо работами о Ватикане. Однако, оказавшись в Италии и увидев перед собой свою "альпийскую вершину", которая, притягивала меня все больше и больше, я принялся усиленно читать как специально-справочную литературу, так и обычную прессу. Между прочим, я перелистал огромное количество периодических изданий информационного характера, выпускаемых различными католическими организациями. Вопрос: Нечто вроде ватиканских "ПАПов"?1 Ответ: Вот именно. А таких только при Ватикане существует больше двадцати. Кроме того, разумеется, я просматривал и множество ежемесячных, еженедельных и ежедневных журналов и газет, как выходящих в Ватикане, так и выпускаемых христианско-демократической партией и отдельными итальянскими епископствами. Весь этот текущий, повседневный материал был весьма ценным лишь при условии, если им пользоваться постоянно, как свежим источником информации. Я поглощал всё репортерское сырье в огромном количестве и должен признаться, что это было весьма изнурительное занятие... Вопрос: По Вашей книге можно понять, что у Вас, помимо всего, оказалось в Италии и немало интересных собеседников? Ответ: Разумеется. Однако это был уже следующий этап. Вначале необходимо было свободно ориентироваться во всей проблематике, чтобы самому задавать вопросы. Что же касается разговоров с людьми, то без целого ряда моих собеседников, о которых я вспоминаю с добрыми чувствами, мне попросту не удалось бы написать книгу. С большой признательностью, например, я всегда думаю о моих беседах с профессором Амброджио Донини - бывшим итальянским послом в Польше, одним из выдающихся европейских специалистов по вопросам религии... Вопрос: Для наших читателей удивителен сам факт, что Вы - дипломатический представитель Народной Польши в Италии - могли завязать контакты с самыми различными людьми апостольской столицы. -------------------------------------------------------------------------------- 1 Имеются в виду еженедельные бюллетени информационного характера, выпускаемые Польским Агентством Печати - ПАПом. (Прим. переводчика.) стр. 168 -------------------------------------------------------------------------------- Ответ: Я сам не раз недоумевал, что мне, "мирскому человеку" (выражаясь языком церковников), удалось осуществить все это. Пожалуй, две причины способствовали тому, что мои собеседники - итальянские католики - оказались столь откровенными. Во-первых, они могли заметить, что я проявляю искренний и глубокий интерес к проблемам католицизма. Во-вторых, следует принять во внимание сам момент, в который протекали наши беседы. Я имею в виду особенность душевного состояния моих собеседников-итальянцев в ту пору, когда все они уже ясно видели близкий закат эпохи Пия XII... Многие годы эти люди подавляли в себе малейшие сомнения, малейшее недовольство. Я появился перед ними как раз в тот момент, когда все они - представители католического мира - готовы были охотно поделиться со мной собственными раздумьями, опасениями, не обращая особенного внимания на то, кто я, собственно, такой. Вопрос: Читая ваши "Бронзовые врата", можно уразуметь, что с весьма симпатичным провинциальным священником Джандоренцо Вы познакомились "на "одах" - в Фиуджи. Но как Вам удалось завязать остальные знакомства? Ответ: В связи с Вашим вопросом мне придется прежде всего воздать хвалу уже окончательно отмершей у нас традиции - салонам. Да, тем самым салонам, которые в Риме процветают поныне, как и в пору их наибольшего расцвета в XVIII веке... Надо сказать, что итальянцы очень гостеприимны, поэтому они встречаются охотно и часто. Подобные салоны сохранились, разумеется, в старых итальянских домах и даже приобрели некоторую специализацию. Я довольно быстро сориентировался, где принимают представителей так называемой духовной интеллигенции, и, разумеется, воспользовался любезными приглашениями именно этих хозяев. Вопрос: Боюсь, однако, что подобные собрания больше напоминали философские диспуты рафинированных мудрецов, чем салоны в подлинном смысле слова. Ответ: Совсем нет. Разговоры бывали самые разные - серьезные и забавные. Именно там мне довелось услышать, например, самые остроумные ватиканские анекдоты... Вот, к примеру, один из образчиков этого юмора. Как-то заспорили о всеведении божьем. Один из спорящих говорит: "Бьюсь об заклад, что всевышний наверняка не знает трех вещей. Он не знает того, что известно доминиканцу, того, о чем думает иезуит, не знает бог и того, сколько на свете монахинь". А вот еще образец из той же коллекции: чтобы познать жизнь во всей ее полноте, для этого, согласно римской версии, необходимо до тридцати лет быть женщиной, с тридцати до шестидесяти - мужчиной, а после шестидесяти - кардиналом... Вопрос: Ну что ж. Жизненный идеал почти в светской концепции. Но вернемся к главной теме нашей беседы. Недавно в журнале "Польша" был напечатан обширный фрагмент из "Бронзовых врат", который сопровождался кратким, но весьма содержательным предисловием писателя Вильгельма Маха. стр. 169 -------------------------------------------------------------------------------- Он говорит, между прочим, что Ваш предыдущий прозаический цикл "Стены Иерихона" - это в полном смысле слова политический роман... Мне кажется, что понятие "политический роман" применимо и к "Бронзовым вратам". А как вы относитесь к такой трактовке Ваших произведений? Ответ: Я думаю, что В. Мах весьма близок к истине. Добавлю только, что сам я не назвал бы "Стены Иерихона", "Небо и землю" "политическими романами". Дело в том, что меня здесь больше интересовали интеллект и мораль людей, делающих политику. Я считаю, что можно писать об этом, не прибегая к помощи традиционной политической интриги. В конце концов великие фламандские и немецкие живописцы оставили нам портреты купцов, в которых они показаны вовсе не в процессе торговли. Не следует поэтому "вплетать" человека в действие в том случае, когда это способно лишь отвлечь наше внимание от существа дела. Это относится и к тем портретам, которые я набросал в "Бронзовых вратах". Обратите внимание, что я нигде, например, не включаю Пия XII в какую-нибудь интригу политического свойства. Вопрос: В предисловии Вы пишете, что сама литературная форма "Бронзовых врат" в известной мере предопределена некоторыми объективными обстоятельствами. Действительно ли только от этих причин зависит то, что "Бронзовые врата" не сделались, например, романом? Может быть, здесь виною "ограниченность" самой формы классического романа?.. Ответ: Простите, но я принадлежу к тем, кто верит в будущее романа. Вместе с тем, разумеется, я отдаю себе отчет в том, что живая литературная практика (в процессе работы над книгой) взломала избранный мной классический образец. Один из путей, приводящий к открытию в искусстве, - это столкновение необходимости писать, "как другие", со стремлением в то же время не повторяться, не походить на других. Но это новое и, может быть, наиболее достоверное прорывается стихийно, как бы само собой. Мне представляется, что как в "Стенах Иерихона", так и в "Бронзовых вратах" произошло нечто подобное. Я просил бы, однако, Вас взять оба слова: "новое" и "открытие" в кавычки. Вопрос: Вы, следовательно, не сторонник эксперимента ради эксперимента? Ответ: Нет, не поворачивайте проблему таким образом. Я говорю только от своего имени или от имени тех, кто, подобно мне, может быть, и так чуть многовато "комбинирует" в процессе работы. Если же говорить конкретно о возникновении самого замысла и о создании "Бронзовых врат", то я должен признаться, что более четкое представление о всей вещи у меня сложилось уже тогда, когда я полностью освоил тему. Дефо заметил однажды (я знаю об этом по запискам Вильяма Хазлитта), что в его времена тысячи людей, готовых сражаться с Ватиканом, плохо представляли, что означает данное понятие. Некоторые считали, что это имя "опасного зверя" или кличка стр. 170 -------------------------------------------------------------------------------- какого-то "лесного разбойника". Ныне подчас сталкиваешься с чем-то подобным же. Мне казалось, что необходимо разобраться, почему у современного человека столько оговорок по отношению к Ватикану. Я писал книгу отдельными фрагментами, по мере того как в моем сознании преломлялись наблюдения, впечатления от разговоров с людьми, размышления о прочитанном. Случалось, по целым неделям я не мог продолжать работу, чувствуя, что у меня недостает какого-то определенного звена, примера, которые далеко не всегда оказывались, что называется, под рукой. Напомню Вам, что книга создавалась на протяжении целых трех лет. Вопрос: Значит, насколько я понимаю, не факты Вас искали, а Вы сами разыскивали и находили их? Ответ: Да. И бывало, что в ходе поисков я находил необходимый мне материал во многих вариантах. То есть сам факт и свидетельство очевидца о нем, интересное теоретическое обоснование или любопытный исторический пример на ту же тему. Из всего этого обилия я выбирал то, с помощью чего можно было наиболее отчетливо выявить самое проблему. Вопрос: Критик Ежи Адамский, подыскивая жанровое определение для Ваших "Бронзовых врат", называет их книгой нового образца и сравнивает с "Доктором Фаустусом" Т. Манна... Ответ: Сравнение в высшей степени для меня лестное. Может быть, в нем и есть доля истины, разумеется, если помнить при этом о различной масштабности обоих произведений. То общее, что может быть при таком сопоставлении великой книги Манна с моей собственной, - это картина умирания окончательно поверженных и разложившихся государственных формаций... стр. 171

Опубликовано 27 января 2011 года

Изображение к публикации:

Полная версия публикации №1296141214 →

© Portalus.ru

Главная → ПЕДАГОГИКА ШКОЛЬНАЯ → У бронзовых врат Ватикана

При перепечатке индексируемая активная ссылка на PORTALUS.RU обязательна!

Проект для детей старше 12 лет